特養の看護師です。介護に指導するなと言われ、つい問題点など指摘すれば「上から押し付けられた！」と食ってかかられ、せめて皆さん環境整備くらいしませんかと必要性を説いたら「人手がないから無理」だと。看護師は日々何事もなく終わりますようにと願って仕事してるのに、介護職の起こす事故の多さ！勉強もせず自己流の介護方法を改めないレベルの低さ！接点が見付からない…そんな職場のなかでうまくやろうと思ってる看護師は介護の仕事(ウチではそれは食介・トイレ誘導・見守りといいます)に専念して看護業務がおろそかに…
ドロさん、はじめまして！私は転職した際、本部研修を２日間終へ所内研修で初めて所長と対面しました。元看護師です。他のレスにも有りましたが看護師さんは資格取得後もプリセプター制度？やクリニカルラダー？等で大変勉強されていると伺いました。所長も看護師は勉強していると力説していました。確かに看護師は医療的な技術・知識・経験は大変豊富だと認めます。平成１８年度の事業計画の中で看護師の計画の中に、介護職への指導・教育という一文を目にしました。私は正直、納得いきませんでした。そういう認識なのかなーという感じです。又、看護師は現場で介護者をよく観察していると云うか、注意・指摘する人物を見極めているなと思います。私は福祉施設は利用者さんの生活の場なのだから、互いに協力・協同し合うものだと思っています。嫌いとか好きとかは違うと思いますが！因みに前職場では、関係は良好でした。
ドロさん、追加です。介護職は事故を起こしたくて事故になっている訳では決してありませんよ！未然に防ぐ為に日々、悪戦苦闘している訳です。ドロさんはケースカンファレンスに出席なさいませんか？ケアプランの中で事故防止策と云う物はありませんか？対応するのは介護スタッフだけですか？全スタッフではありませんか？勉強もせず自己流の介護方法を改めないレベルの低さは言い過ぎだと思いませんか？
今晩は。
僕は一時期看護職が大嫌いでした。
ご立派で偉そうなことを言う割には、そういう立派な人たちが沢山いるはずの病院で、みんな入所者が病気を悪化させて(認知症も立派な病気です)帰ってくるんですよ？
看護が、入所者を病院に連れてってみたいに言うと、いつも反対してました。
「病気になるからやめてくれ・・・」と。
今現在関係はまずまずです。
偉そうな看護も看護ですが、介護も介護で専門性を高めて質を上げていかないと、いつまでたっても見くびられたままだと思います。
別にドロさんが嫌いなわけではないですから、ご気分を悪くしないで下さい。
私は 信頼しているし 大好きな看護師さんも沢山居ますよ(^-^)
看護師さんも 介護と同様に 千差万別でしょ？一概に 看護師は嫌いか…？と聞かれるとＮ０です。
老健では、看護師さんも大変忙しく働いておられます。そんな中で認知症の方の訴えを聞いたり、不定愁訴のある方の対応を看護の視点からされています。
幸い うちには介護をバカにしたり 毒舌を吐いたり 前後を無視した指導をされる看護師さんは居ませんので それにまつわる 精神的トラブルはありません。
私、看護師さん大好きです。
うちの老健では険悪な関係など開設当初からありません。
だってお互いに必要な存在じゃないですか？
色んなレスを読むと、お互いのプライドのぶつかり合いのような気がします。
利用者を中心に、看護と介護の両方の目から支え会っていくものであって、どっちが上ということはない。全く別の物と考え、お互いの専門性を尊重しあって、相談し、教えあって利用者を支えなさい。と部長がいつも言っています。その言葉通り、常に小さな事でも聞きあって仕事してます。お互い注意もしあいます。それは、お互いの知識、経験、利用者と接してこれがベストと思うからこその言葉だと思います。誰も、自分のプライドや地位を守るために偉そうにしてる人なんかいないと思います。
事故だって、全て介護のせいじゃないんですよ。転倒の危険性が高まる薬を飲んでませんか？その情報は介護に伝わってますか？看護師さんも見守りしてくれてますか？風邪薬一つでも転びやすくなるので、うちではちゃんと注意を促してくれます。
看護師さんがいないのは不安だし、そんな事考えられません。こんな職場に勤められて私は幸せなんですよね？
使える看護もいりゃ
使えない看護もいる
使える介護もいりゃ
使えない介護もいる
皆がどういう人に出会っているか？それだけの事なんだと思いますよ
自分の施設では看護との連携はとれていて、介護の仕事もしてくます。他のところで、よく聞くのが、汚い仕事は介護の仕事という考えの看護師がいるのもあって、連携がうまくとれないとのこと。個人がどう考えているかということになりますね。区別もひつようですが、お互い尊重していかないと連携がとれないです。
以前療養型にいましたが、好き嫌いというより、忙しさからお互いに「それはそっちの仕事でしょ」という問題から看護師VSワーカーという構図は根強くありました。でも、お互いがお互いの業務の流れや優先順位を理解しながら関わることのできる方とはうまくやれていましたね。本来、協力してフォローしあわなければいけない関係なのに、なぜか対立してしまうことが多い。相互理解を深める努力や機会を増やすことで多少緩和されると思いますが、現実にはなかなか難しいことかもしれませんね。
こんにちは。
看護の目を持って常時介護の観察（ボロ探し）をしているナースは嫌いです。介護は介護技術や知識はあっても看護知識はそれほどではありません。
逆に、介護現場でも必要最低限の看護知識を分かりやすく教えてくれる方や、監視の目で見てないナース大好きです。何か相談があれば上司を差し置いてまずそちらのほうに聞きに行ったりしますよ。
急変のとき、一刻を争うことは介護だって承知です。でも、そんな経験は講義で耳にしていても実際はうまく動けないもの。それを怒り飛ばすか、的確冷静に指示を出すかによっても違ってきます。
特養の経験がありませんので、介護と看護の業務内容にどれほどラインが引いてあるかは分かりませんが、うちの老健はほとんど介護も看護も同じ仕事してますよ。看護業務はナースにお任せですが、その分その人がしていた業務は上手く介護がフォローしていますし。
ナースにしてもらわなければいけない仕事をやってもらっている最中は介護がフォローし、それ以外は食事でも排泄でも入浴でも介護看護境なくやっています。
もともと今の形でやってきたことを今更変えていくことはとても難しいことでしょう。が、一人ひとりの些細な心配りで少しずつ変わっていくかも知れませんよ。
私の個人的意見です。
利用者さんに対する見方が、看護と介護の違いが根底にあるような気がします。
看護は病気から見ていて、介護は生活から見ているような感じがしています。
このため、ギクシャクするものだと思っています。
どちらが歩み寄るとか、好き嫌いというものではないと思います。
個人個人で、好き嫌いとあると思います。
このことで、１度話し合ってみたらいいのではないですか？
私の働いているところ（現在は病院で働いてます）では、看護師も介護スタッフも仲がいいです。へんななれ合い仲のよさではなくて、どちらもきっちり仕事しているという意味で・・・。（休憩時間も和気藹々としてますよ。）
上にも下にもならない、お互いを尊重し合える環境にあるような気がします。看護で重点的にできること、介護で重点的にできること・・・それぞれなので、その部分をよくわかって仕事をしているし、介護から看護へ意見を言ったりすることもあります。それはあくまでも主体が「患者さん」（＝利用者さん、と言い換えられると思いますが）だからです。「患者（利用者）さんにとっても一番いいことはなにか」を考えていればよいのだと思うのですが。
介護と看護が連携しないといい仕事はできないと思う（最初に勤めた特養はぜんぜん連携できてなかったけど）。・・・もしかして、介護士の中にはまれに（？）看護師に対してコンプレックスを感じている人もいるのかもしれませんね。
仕事のしやすい職場になるといいですね・・・。
ドロさん他皆さん、俺も“介護現場で天狗になっている看護師”は嫌いです。確かにご指摘の通り、「介護職の起こす事故の多さ！勉強もせず自己流の介護方法を改めないレベルの低さ！」は俺も現場で多々実感しているところです。でも残念ながら、介護福祉士会の役員を始めとして介護業界をリードしているのは、看護師が多いことです。介護福祉士或いはヘルパーから業界をリードする人材を送り出さないと構造的なことは改善されないですよ。
俺はそういう意味でも色々と勉強している訳です。
＊誤解のないように、、、熱心にご指導頂いたり、利用者のために介護と看護の両側面から支援できるよう連携している看護師さんも多々いますよね。
そうそう、もうひとつ。
俺がヘルパー研修を受講したときも、その講師は元看護師で、腰痛になったから講師になったそうです。移乗の実技練習も“素晴らしく下手”でした、、、。昼休みに俺がスライディングボードを活用して座位移乗の方法をデモンストレーションすると、、、「勝手なことしないで！そんなの現場じゃ通用しないから」って怒鳴っていました、、、。
お初です。つい、タイトルに目が行きカキコさせていただきます。
自分的には、看護職の方は嫌いではありません。むしろ尊敬の念を覚えるときもあります。
が、しかし、自分の経験の中で、たまたま悪い人に当たる時もあります。
同じ施設内で働き、自分はこの領域までしか仕事はしない、それ以外のはあなたやって・・・っていうような方がいました。
確かに、医療に関してはもちろん自分らには出来ないこと・・・
しかし、そこで一線を引き、看護はやるけど、介護はしないなんて方もいたのです。そんな看護師さんは自分は嫌いです。同じ施設にいるスタッフであっても、お互いを支えあうと言うことができない方でした。
また、その人は施設にいる利用者さんにさえ業務内容意外は話しかけず、世間話すらしないかたでした。
なぜに老人介護をしようと思ったのかのかさえ未だに理解できない人です。
老健で看護やってます。看護師は看護の仕事を中心に介護の仕事も行っています。その日配置されたスタッフの数や状況により、仕事の配分は変わってきますが、うちは介護さんを中心に動いていると思いますよ。上司の力関係にもよるのかな。うちの場合、介護係の方が強力なので。休憩時間とか、介護係はしっかり取りますが、看護は各部所一人ずつくらいの配分なので、通院や実調、体調不良者が多かったり、急変時、事故などが起こると、休憩時間も仕事ということになります。見守りとか、よく頼まれます。昼の洗い物は私の仕事です。なんとなく。仕事の配分とかで不満が出ることもあるようですが、それは役割が違うということで、役割分担だからしかたないよねえ。お互いに得意分野があるので、尊敬しあったり、尊重しあったりしています。あと、不満が出るのは、給料の面かな。もっと、介護の人の給料を上げてください！あんなに重労働なのに！誰が相場を決めてるのかな。やっぱりやるからにはきちんとした報酬が欲しいよね。世の中の同世代の平均収入くらいは出して欲しい。
看護も介護もうちの病院は、尊敬しあって認めて仕事をしてます。看護の仕事はうちらからしてみれば、大変だと思いますし看護からしてみれば、介護の仕事は大変だと思ってくれてます、看護師もわからないことがあれば介護にききます、もちろん介護側も看護師にききます、お互い専門性を高め協力し合う事が大事とおもいます、看護師も介護もお互い出来る事は声をかけあい行ってます。
ハジメマシテ☆ドロサン♪
私は特養の介護士です。私は看護師さん大好きです☆☆最近は介護が人手不足で看護師さんにも介護をしてもらってます。食事介助、オムツ交換、入浴介助など…パートのオバチャンで中には陰で文句言ってる人もいますが、お世話になってる為、面と向かっては言えないのが現状です(^o^)
看護師さんも、介護が看護を手伝うことは出来ないけど、看護が介護を手伝うことは出来るからね☆と言ってくれます(*^^*)
幸せです
こんにちは 訪問看護師のまややです
介護士さんって介護専門ではなから介護の為の勉強をしてきてるんですよね 対象は老人 身体障害等ありますが看護師って老人看護をそのカリキュラムの中で学び始めたのはまだ浅いですよ 20年もない位…H3年のカリキュラム改訂からだと…だから今の40歳より上の方は授業では学んでないです また在宅も9年前頃からようやく実習カリキュラムに入ってきました 看護は看護のプロであっても介護のプロでないし 介護さんに教える立場ではないと私は思います
ドロさんはじめまして、看護師職の立場からもいろいろありますよね。真摯に受け止めます。私達のモットーは和やかになので、お互い意見の衝突もありますが、チーム会を定期的に開いて意見交換をしてお互い建設的に受け止めてます。お互い職種も違えばプライドが邪魔をして難しい場面もありますけど
一人ではできない仕事だし、シフトを見るつどにあの人と一緒だと思うと気が重くなるのが嫌ですから、その人のいい所も認めて例えば「この人って言い方がきついけど、技術はしっかりしているし、責任感強いな」とか「ツンとしているようだけど、こちらから話しかければ結構おもしろい人なんだな」なんてまず職員の人間ウオッチングにはいって結構楽しんでいますよ。おかげで今は職員の人間関係ケアマネとか仲人さんなんていわれていますよハハハ元気を出してください
続き…
お互いがお互いを認め合わなければなかなかこの永遠のテーマはなくならないですね
ただ…看護師って上からモノ言う体質というか…看護プランに指導 教育 という項目がありますから すぐ指導的モノ言いになっちゃうんですよ 私の体験ですが福祉分野に入ってきた時にそれで失敗しました 今は看護させて頂いてる という気持ちで看護にあたっています 看護師ですが医療の場にいるのではなく福祉の場にいるのですからね 相手の態度に…と不満がある場合 私はまず自分を振り替えっていますよ
僕も嫌いじゃあないですよ。
指導をもらったらありがたいなーと思いますよ。
逆に看護師さんに頼りすぎているのかな？
看護業務を介護士に押し付けるのは、やめてほしいなとは、思います。
あとは、人間性ですよ。そこまで、介護職に熱心じゃあない職員は、
何処の施設にもいますよ。そこの兼ね合いが難しいですよね。
指導しても言う事を聞かないとかありますね。
看護師さんは、頼み事をきちんと聞いてくれるんで好きです。
看護プランに指導や教育があるんですね。知らなかった。そういう背景を知れば、なるほどと思います。まややさんのような介護職を理解してくれる看護師さんが、また看護師さんを理解できる介護職になればいいんですよね。
一つ心の垣根が取れたみたいです。協働・協働と言われてますが、お互い尊重できるようになれると一番いいですよね。
かなり過激な言い回しをしてしまい、反省してます。
プライドのぶつかり合い・・・これは僕の中に確かにあります。
僕は介護という仕事に誇りを持っています。
それを、何かの手下だか助手だか(また過激になってしまった）みたいに扱われるのは我慢が出来ません。
だからこそ、不勉強で素人に毛が生えた程度しか仕事の出来ない(更に過激ですが、掲示板の皆さんのことを言っている訳ではないですよ）介護職にも、もっと我慢が出来ません。
何とか勉強して、切磋琢磨という関係に変換していければいいと思っています。・・・熱くなってしまった。
おはようございます。アワビさんの気持ちはよくわかりますよ。
本音の根底には私もありますもん。実際ありましたもんね。
だから私は今は介護職として、まあ上司とのソリもありますが、勉強会の資料を取り寄せては、頭を下げて研修に行かせてもらってます。そしてもっと頭を下げて研修費を出してもらっています。医療知識も必要な職場なので、こちらも勉強しないと、いつまでたっても手下なんて思われたくないですから。
結構、表面では笑顔ですけど、内面は燃えてますよ。難しい事はわからないですが、「ほぅ」こやつなかなかのもんじゃのぉ〜なんて、思われたい自分がいます。それが本音かな。看護VS介護と思ってましたが、人間性だという事に気づきました。ガックリする看護職の人もいればガックリする介護職の人もいます。私もその一人かな・・・お互い頑張りましょうね。
始めこのタイトルを見た時 おーッ 直球できたかーと思いました だって看護師の人は誰もがそう感じてる部分もあるし介護の人もそうだろうし…業務の中でぶつかり合いはあって当然なのです どの業種の方もプロですから ぶつかり合いがなければ成長しませんもん ただかなしいかな日本人は島国体質というか渡鬼体質…好きですね陰口がね イカンイカン 信じるモノは自分だけなんてイカンイカン★
私のステーションでは今 記録を書くために 看護診断を用いています それは対象の方の基礎疾患や生活 学歴 社会 QOL 等など様々な背景を基にその方の健康を害している原因は何かを見い出し その原因を取り除く為にはどんな看護介入が必要かを考えそれに基づき診断しケアプラン(看護展開)を立案します 目標を掲げそれに沿ったケアし数日後目標達成度を評価し評価によりまたプランを立てます その繰り返しです プランは観察項目 援助項目 指導項目とあります 1問題点に必ず指導まであります 例えば社会資源の活用に関しては 指導項目に入ります 社会資源の活用法を説明する 紹介する…そんな指導です 病院に於ては患者指導した後 患者さんは理解を得たかを評価します 看護診断は目に見えて困ってる事、今後おこりうるリスクのあるモノ 主介護者に対するモノ…
正直看護師さんは凄いです。
きちんと職種の専門性、アイデンティティを定義できている、そしてそれを自覚しているという点で、まだ介護は到底及んでいないと思います。
「健康を害している要因、それを取り除く」ということが看護の目的であるならば、介護の目的とは一体何なのか？
この答を定義し自覚しない限り、介護の自立はないと思ってます。
別スレでもありましたが、介護は自分の職種の能力ですら、まだまっとうな尺度で評価できていないんです。
imagineさんら業界をリードしている方達は、これを何とか介護自らの手で創り上げていくために、こういう場で僕達を啓発してくれているのだと思います。・・・今日も熱い。
ドロです。色々ご意見ありがとうございます。介護対看護の尽きない話題、どこの職場も変わりはないんだねと実感です。ウチの特養は皆仲良くない！不満爆発寸前！以前勤務していた看護師は医務室立てこもりナースだったらしく、そのころの良くない思い出が強烈だったんでしょうね。私が就職した当時はもう、毎日バトルでした。だって何かというと噛みついてくるんです(笑)。私も必死でした。負けず嫌いな性格、何とかこの施設をどうにか変えたいとね。今はもうなるようにしかならないかなと…意見の違いはあるけど、折衷案だすとかね。しかし正直疲れました。体力も落ちてきてるし、精神的にも限界。今日も五人くらいの就寝介助中、入所者さんの足元に座りこんでしまって、思わず「〇〇さんより先にいくかもね」と口にして笑われましたよ(泣)
